Дизайн как стиль жизни. Форум дизайнеров


о проекте      статьи      галереи      книги      игры      уроки


Вход не произведенДизайн форум
Форумы На главную страницу Помощь Поиск Регистрация Вход OpenID
Начало Тема Мир Дизайна / Дизайн как стиль жизни (Рутина - Война Дизайнера) / заказчика на мыло (из старого форума)
- - Автор KonNik (Эксперт) Время 18-07-2007 17:59
Имя: Solo ·· 06-10-2005 в 16:45 «Ответить» «Edit»
Здорово! Только улучши его немного ... или да, это уже лучше, только надо там уменьшить и тут снести и добавить и чтобы при этом получилось лучше чем было...

А вот хрен вам, я или творю или работаю по указке, а третьего не дано :)

Когда дизайнер сдал макет - значит макет закончен и любое изменение его покоробит. Согласитесь, что довольно сложно что-то творить одновременно портя свою ХОРОШУЮ работу.

Получается в России в областях web, полиграфия и иже с ними... дизайнер может работать по двум схемам:

1. Автор - направление творческое
2. Подкаблучник - направление коммерческое

Само собой, что коммерция - ВРАГ творчества.

Итак, сколько в России в этих областях дизайна дизайнеров-подкаблучников по неволе? Точно, есть чем гордиться :(

Ps. Меня поставила в тупик одна веселая заметка:
"И, пожалуйста, не идите по пути просто исправлений в связи с моими заметками. Продолжайте совершенствовать дизайн. Второй
вариант выглядит гораздо лучше."

Знаю что лучше, он вообще потрясно выглядит, цепляет даже меня (а такое случается редко). В этом случае или "совершенствую" или "исправляю по заявленным пунктам".

Мы не скрещиваем енота с бегемотом...



Имя: Serena ·· 09-11-2005 в 13:29 «Ответить» «Edit»
Послушайте,ребята..геморои с заказчиками не только в России:)Уродов в мире много:)
Я только начала учится в вышей школе дизайна,но уже слышу как тут и там кричат:"ну что за идиоты, эти потребители искусства!?"¶

Имя: Lex ·· 09-11-2005 в 14:14 «Ответить» «Edit»
хорошее, в смысле, - подходящее слово - "потребители" (((¶

· Имя: Solo ·· 11-11-2005 в 13:29 «Ответить» «Edit»
и не додумались недальновидные и похоже ограниченные составители учебного курса включить в него предмет "Психологическое восприятие заказчика" и еще много какие ...
вроде программа обучения насыщенная, работали день и ночь, а вот один из главных предметов забыли или не придумали еще ... и курсы по связям с общественностью не помешали бы и менеджмент и экономика для дизайнера, материаловедение бы тоже не помешало и тд. :)¶

Имя: Lex ·· 11-11-2005 в 16:15 «Ответить» «Edit»
а у меня была "психология делового общения", "экономика", "менеджмент", а еще )))) - "теория принятия управленческих решений" (ну или как-то так))))¶

· Имя: Solo ·· 11-11-2005 в 16:38 «Ответить» «Edit»
экономика у всех наверно была, только там не учили почем и как продавать дизайн... да еще один предмет хороший забыл - "Организация дизайн-бизнеса в российских условиях"¶

Имя: Lex ·· 11-11-2005 в 17:29 «Ответить» «Edit»
ооооо, это да ))))
теоретической базы маловато в отечественной практике... - не получится курс... дизайн еще не определилися как, хотя бы, отдельная сфера (не говоря уже о науке)... методология не сложилась... а изучать организацию "чего-то" - сложновато )))
- хотя мысль ясна и потребность существует...¶

· Имя: Solo ·· 03-11-2005 в 10:29 «Ответить» «Edit»
решил для себя эту проблему, как раньше не додумался, решение простое - унификация :)¶

Имя: Lex ·· 03-11-2005 в 10:35 «Ответить» «Edit»
а поподробнее? - несовсем ясна мысль )¶

· Имя: Solo ·· 03-11-2005 в 14:24 «Ответить» «Edit»
вот типа теория ... щас прикреплю поясняющие картинки :)
http://www.rosdesign.com/design/de_sign.htm¶

URL: http://www.rosdesign.com/design/de_sign.htm

· Имя: Solo ·· 03-11-2005 в 14:37 «Ответить» «Edit»
живой дизайн


· Имя: Solo ·· 03-11-2005 в 14:36 «Ответить» «Edit»
унификация


Имя: Lex ·· 03-11-2005 в 14:55 «Ответить» «Edit»
браво! оч доходчиво, логично, красиво ))) - что самое любопытное, похоже на правду... ))¶

· Имя: Solo ·· 03-11-2005 в 16:11 «Ответить» «Edit»
в данный момент данная теория проходит тестирование ...¶

· Имя: Solo ·· 08-11-2005 в 17:41 «Ответить» «Edit»
я - гений! :) теория доказана :( ..... со 100% успехом - приняли за пол-секунды
вот след макет не удержался, навертел немного, наверно придется переделывать :))))))¶

Имя: Lex ·· 08-11-2005 в 18:14 «Ответить» «Edit»
- полностью ))))¶

· Имя: Solo ·· 09-11-2005 в 12:16 «Ответить» «Edit»
ага, поэтому сразу сделал вариацию на тему :) ее и покажем хе,хе,хе¶

Имя: Lex ·· 09-11-2005 в 14:13 «Ответить» «Edit»
"предвидеть - вовсе не коварство" )))¶

Имя: Lex ·· 03-11-2005 в 16:18 «Ответить» «Edit»
потому и пишу - "похоже", тоже решил опробовать (уже сознательно))))¶

Имя: Oritey ·· 31-10-2005 в 13:32 «Ответить» «Edit»
solo, привет, вот читаю свои старые записи и посты в форуме и уже смеюсь...помните как я так же психовал полгода назад? ...так вот теперь все заказчики пляшут под мою дудку...я их теперь так убалтываю что они извиняются и просят не обращать внимание на свои выходки...
что то во мне все таки изменила моя предыдущая работа...вся вина на самом деле лежит на нас с вами господа дизайнеры...если мы не в состоянии переубедить пациэнта не бросаться с крыши, то что? он виноват в этом? а если мы убедили его в том что мы офигенно навороченные дизайнеры - то поздравьте нас, мы сделали свою работу на отлично...
вот.¶

· Имя: Solo ·· 01-11-2005 в 15:35 «Ответить» «Edit»
привет :)
да, ситуации действительно разные есть и такие, кого не переубедить даже тебе :) (http://vchm.biz/) они послушают, согласятся, но платить не будут пока не сделаешь как им нужно )
выложил бы аудиозапись разговоров с заказчиками, особенно интересуют их извинения и клятвы упорно слушаться дизайнера :) а то они пока не увидят, что получилась действительно гадость не согласятся... потом, я давно заметил, что провинциальные заказчики более тугие и чем провинциальнее, тем сложнее, но бывают и исключения конечно...


Имя: Lex ·· 31-10-2005 в 17:59 «Ответить» «Edit»
согласен... отчасти )) - ситуации бывают разные, иногда политика начальства такова, что нет никакой возможности, что-то возражать или занимать вообще какую-то позицию, но у меня, слава богу, все иначе ))¶

· Имя: Solo ·· 01-11-2005 в 15:43 «Ответить» «Edit»
"... и посочувствуют слегка, но не всерьез, издалека..." :)¶

Имя: Lex ·· 01-11-2005 в 16:05 «Ответить» «Edit»
иногда и этого не додждешься...¶

Имя: Lex ·· 06-10-2005 в 16:56 «Ответить» «Edit»
опять обидели? (((((
не расстраивайся, такое еще столько раз произойдет...
а проблема несколько глубже, чем это может показаться - мы сами это позволяем.. с другой стороны - кушать-то хочется...¶

· Имя: Solo ·· 07-10-2005 в 10:18 «Ответить» «Edit»
мужчина нэ абижается он агарчаетса :)¶

Имя: Lex ·· 07-10-2005 в 11:08 «Ответить» «Edit»
точно-точно, извини ))))¶

Имя: ЛЁШКИН ·· 06-10-2005 в 22:21 «Ответить» «Edit»
а кахда...ибешси делаешь полосу одну не отрывая от стула жопы по 17 часов...приходит заказчик и грит выкинь это гавно....хочится личико то его подпоритить))¶

· Имя: Solo ·· 10-10-2005 в 09:54 «Ответить» «Edit»
все просто, нужно делать заведомо гавно - заказчик его любит, а все инновации, которые не способны оценить мозги недоразвитых эстетически заказчиков это бесполезная трата времени...
отсюда правило :) для россии делаем гавно, для забугорья - нормальные вещи...

например дизайн для KENT "Испытай возможности инноваций" ... сразу видно заказчики иностранцы :)


Имя: Lex ·· 07-10-2005 в 10:02 «Ответить» «Edit»
а ты "гавно" зачем делал, да еще и 17 часов??? ))))))¶

Имя: ЛЁШКИН ·· 07-10-2005 в 18:37 «Ответить» «Edit»
издивайтись...издивайтись))))¶

Имя: Lex ·· 10-10-2005 в 10:32 «Ответить» «Edit»
хорошо ))))¶

Имя: Геннадий ·· 07-10-2005 в 20:12 «Ответить» «Edit»
народ,... проще надо быть, и люди к вам потянутся... Не знаю каков у кого опыт, пром. дизайн ли, графика или архитектура, интерьер... проблема везде та же - баланс между творческим уровнем исполнителя и потребительским спросом заказчика, который нередко доносит до оторваного от реальности дизайнера информацию готовности рынка. Так что заказчика необходимо слушать обоими ухами... ничего тут не поделать... спокойствие и компетентность, товарищи.¶
Исходное - Автор KonNik (Эксперт) Время 18-07-2007 18:00
· Имя: Solo ·· 10-10-2005 в 09:56 «Ответить» «Edit»
в общем согласен, но если такое поведение принять за практику, так можно опуститься до уровня оформителя по указке .... по мне, я тоже не сторонник мгновенной конфронтации...пока до дела не дойдет, эх горячая кровь, мать ее :)))
и ведь знаю, что это не изменит ситуацию... по крайней мере в ближайшем будущем... остается радоваться редким работам, которые "дают сделать как нужно" в силу разных причин...¶

Имя: ЛЁШКИН ·· 08-10-2005 в 01:00 «Ответить» «Edit»
ну бывает же такое што заказчик не ведая делает только хуже¶

Имя: Lex ·· 10-10-2005 в 10:34 «Ответить» «Edit»
а как ты себе представляешь заказчика, который ведает о том, что он делает хуже? - он же денег в каком-то смысле хочет...¶

Имя: ЛЁШКИН ·· 10-10-2005 в 20:05 «Ответить» «Edit»
)))))да ни как)))))¶

· Имя: Solo ·· 10-10-2005 в 09:54 «Ответить» «Edit»
о, это как правило - правило :)¶

Имя: Lex ·· 20-10-2005 в 16:14 «Ответить» «Edit»
вот, немного не в тему но похоже и понравилось ))))¶

Имя: N_N_N ·· 31-10-2005 в 19:48 «Ответить» «Edit»
Бомба!...Может попробовать так и попробовать?! У меня 2 недели заказчики мусолят календарь, который я здесь кидала. Все им что-то не нравится. А как может понравиться, если лучший, вылизанный вариант не утвердили еще на первом этапе?! Как им вдолбить в голову, что то, что предлагает делать дизайнер - это однозначно лучше?! Ведь это не у них, а у нас образование, опыт и вкус. Мы же их не учим че и как делать в ихней работе, блин!¶

Имя: Lex ·· 01-11-2005 в 10:21 «Ответить» «Edit»
а тут вопрос в том, чтобы компания, в которой работаешь первоначально позиционировала себя как "кучку профессионалов", чтобы с самого начала отсекались подобные клиенты (правда так можно остаться и вовсе без денег), чтобы был начальник (скажем, арт-директор) в основную задачу входило не только заключение договоров, подготовка тз, но отстаивание интересов заказчика с профессиональной точки зрения (потому как заказчики, очень часто, "как дети малые" - хотят порисовать, поиграть, повеселиться, ну много всего разного...)... - сложно все это - результат - совокупность многих факторов правильно поставленной работой... )))¶

Имя: N_N_N ·· 01-11-2005 в 11:23 «Ответить» «Edit»
Ты в столице, а я в регионе. Как ты думаешь здесь обстоит дело с арт-директорами, тз и т. п.?.. Этого просто не существует. Кучки профессионалов давно рассыпались на отдельные сегменты, потому как на фирме надо сначала править текст на пельменях-варениках, потом сочинять слоган для какого-нибудь плаката, сделать 3-5 совершенно новых дизайнов на этикетку колбасы (и чтобы не как у всех!!!), по ходу готовить к печати, записывать диски и продумывать новый буклет, который завтра должен быть готов! Поэтому остается только фриланс, а тут ты один на один с заказчиком, который "хочет порисовать и поиграться"...
Извини за тираду - накипело.¶

Имя: Lex ·· 01-11-2005 в 11:41 «Ответить» «Edit»
понимаю, спасибо - я иногда об этом забываю и попросту не знаю, что происходит "за пределами садового" в плане дизайна...
наверное, ты права - каждый варится в своих условиях - своей среде... - впрочем, случаи как у тебя мне попадались и в Москве
но, на мой взгляд, всегда существует некоторое правило - на дизайн нужно время - а, работая, в таком сумасшедшем ритме - выдыхаешься и теряешь вообще всякий интерес к дизайну (ну это только мое мнение).
Оч понимаю твое "накипело" - но у тебя хоть есть возможность работать, а я вот, например, из небольшого городка, где дизайн нафиг никому не уперся - были какие-то компании, в которых частично можно было бы реализоваться, но к тому времени, когда я был готов работать - все было занято, да и деньги - мизерные... - пришлось ехать в Москву, слава богу, - недалеко (125 км), да и поодержка была некоторое время...
- а у тебя хоть есть возможность заниматься дизайном в родном городе (или все же Симферополь - не родной))))
в общем, особой мысли в своих словах не увидел, просто высказался на твое высказывание, постарался немного смягчить )¶

Имя: N_N_N ·· 01-11-2005 в 12:07 «Ответить» «Edit»
Спасибо, LEX.
-------------------------
но, на мой взгляд, всегда существует некоторое правило - на дизайн нужно время - а, работая, в таком сумасшедшем ритме - выдыхаешься и теряешь вообще всякий интерес к дизайну (ну это только мое мнение).

- Ты просто не представляешь, каких усилий стоило не опуститься до "и так пойдет". Но я живу дизайном, продумываю постоянно новые макеты, даже дома и во сне. Теперь легче. Но то, что на дизайн нужно время - абсолютно согласна. Ведь бывает же, что ну ничего путного в голову не лезет! Кстати, а у тебя такое бывает? Если да, то что делаешь?

где дизайн нафиг никому не уперся

- у нас также, но я пыжусь, доказываю, в последнее время даже отчеты по макетам стала писать заказчикам, типа- тут эта бякочка, потому что она символизирует вашу компанию в будущем и т. п.

пришлось ехать в Москву, слава богу, - недалеко (125 км), да и поодержка была некоторое время...

- Везет же некоторым!

- а у тебя хоть есть возможность заниматься дизайном в родном городе (или все же Симферополь - не родной))))
- да родной он, ну не в Киев же подаваться?! Я как глянула в нэте у них зарплаты 500-600 $, как можно там прожить, если хата 200-300?!
ФРИЛАНС и еще раз ФРИЛАНС. Тут хоть время учиться появляется.


Имя: Lex ·· 01-11-2005 в 13:31 «Ответить» «Edit»
бывает, но у меня проще - редко, когда дают на 1 макет менее 3 дней - можно повдохновляться, погулять ))) - но всегда есть опыт, который позволяет делать качественные вещи (пускай иногда не несущие никакой идеи или же искры...)...

по поводу отчетов - это правильно - у нас такое не делается, но я это делаю устно - начальнику - я напрямую с клиентами не общаюсь - берегут мою нерную систему... - если б я еще по 6 часов на дню с ними общался - у меня б не только настроения и нервов не было, но и банально времени для работы...

насчет Киева - у меня другие сведения (хотя он к тебе поближе будет) - иногда возникает мысль уехать в Киев или же в Питер (а вот в Питере - реально зряплаты хуже, но и цены ниже ))) - потому решил для себя - работать в Москве - а отдыхать... ну в Пи тере - люблю город ))))

не расстраивайся - со временем варианты приходят )))¶

Имя: N_N_N ·· 01-11-2005 в 14:17 «Ответить» «Edit»
Спасибо еще раз. А можно посмотреть где-нибудь твое портфолио?¶

Имя: Lex ·· 01-11-2005 в 16:08 «Ответить» «Edit»
ох ты спросила )))

чисто теоретически - можно, а практически - нельзя, - потому что не обновлял его с прошлого поиска работы - а прошло уже достаточно много времени - и работы уже не нравятся, и вырос профессионально - потому... - не покажу ))) (стыдно)))) - сейчас идут размышления над собственным сайтом - но еще в голове не сложилось для чего и как это должно быть - в плане не столько дизайна - сколько общей концепции )))¶

Имя: N_N_N ·· 01-11-2005 в 17:49 «Ответить» «Edit»
Знакомая ситуевина. Я сегодня тоже кидала свое на
http://www.free-lance.ru/users/N_N_N/ и думала, че делать-то. Почти ничего не нравится, а выставляться хоть где-то - надо. Если есть время-желание помочь-интерес можешь зайти, глянуть. Просто не знаю что делать дальше. Ты же, наверняка, попродвинутее будешь, может подскажешь, что у меня с общим уровнем дизайна? Здесь сидеть или стоит куда-нибудь рыпнуться.¶

· Имя: Solo ·· 03-11-2005 в 10:33 «Ответить» «Edit»
и я посмотрел :)¶

Имя: N_N_N ·· 03-11-2005 в 12:26 «Ответить» «Edit»
Solo, тебе как? Нужно мнение со стороны. Если не нравится, напиши, в чем ошибки, пожалуйста. И как по 5-ти бальной в общем? Спасибо!¶

Имя: Lex ·· 02-11-2005 в 11:33 «Ответить» «Edit»
посмотрел ))

мне вообще-то все нравится (взгляд со стороны))) - "уровень дизайна" оч высокий, техника хорошая ))) и не вижу смысла зажиматься )))
по поводу "рыпнуться"... - оно всегда стоит ))) - тут скорее, дело в уверенности в собственных силах )) - а силы "ого-го" )))) - ты молодец, все получится )¶

Имя: N_N_N ·· 02-11-2005 в 12:27 «Ответить» «Edit»
LEX, спасибо АГРОМНОЕ! Я в шоке, честно говоря. Может просто привыкла постоянно получать по голове, не знаю. У меня опыта работы-то в полиграфии всего 2 года, и художественного образования - 0. Так, рисовала чуть-чуть в детстве, сейчас на планшете. А уверенность может дать только хорошее мнение профи, заказчики не в счет. Все равно я знаю так мало и столько всего еще хочется выучить, прочитать и сделать, мама дорогая! И вэб еще тянет и манит, а учится не на чем. Кстати, глянь. 1 раз пробовала. Как стартовая уже вижу, что не потянет, но я тогда в нэте была всего 2-3 раза и ничего о нем не знала.¶

Имя: Lex ·· 02-11-2005 в 12:39 «Ответить» «Edit»
да пожалуйста - правды не жаль ))
ну с вебом посложнее будет ))) - выпендриваюсь )))
такой макет вполне можно заставить работать... - но он скорее прозападный (не только из-за латинских букв-слов))) - стилистика, в России - работать не будет эффективно... ))) - но это пока - тенденции - есть тенденции и они изменяются ))) - к лучшему...

по поводу "учиться, учиться и еще раз много-много раз" - это правильно ))

"профессионала" - ты же ни одной моей работы не видела ))) - могу показать в частном порядке - но публиковать ссылки не смогу )¶

Имя: N_N_N ·· 02-11-2005 в 13:03 «Ответить» «Edit»
Покажи! Буду очень рада посмотреть, а насчет профи ты или нет, это все равно не мне судить, но мне кажется, что ты не "начинающий", поэтому твое одобрение мне очень приятно.¶

Имя: Lex ·· 02-11-2005 в 13:21 «Ответить» «Edit»
будет время - сделаю подборку - вышлю на e-mail ))))¶

Имя: N_N_N ·· 02-11-2005 в 12:53 «Ответить» «Edit»
Целевая аудитория должна была быть - как раз американские бизнесмены, так что получается, что хоть в целевую попала.¶

Имя: Lex ·· 02-11-2005 в 13:22 «Ответить» «Edit»
)))¶

· Имя: Solo ·· 21-10-2005 в 10:25 «Ответить» «Edit»
10 баллов :))))¶
Начало Тема Мир Дизайна / Дизайн как стиль жизни (Рутина - Война Дизайнера) / заказчика на мыло (из старого форума)

Powered by mwForum 2.29.6 © 1999-2015 Markus Wichitill





    Rambler's Top100     Метрика  

В сети с 2003 года. Rosdesign.com - web дизайн и создание сайтов
Design-комьюнити. Администрация форума не несет ответственности за сообщения посетителей форума
Карта сайта    Автор проекта